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RE: Licht? - burli - 30.09.2012
Oi, du ziehst das ja zwei Nummern größer auf als ich.
RE: Licht? - burli - 01.10.2012
So, nächster Plan ist eine Kombination aus 2x royalblau (450nm), 1x blau (465nm), 1x grün (525nm), 1x orangerot (615nm), 1x rot (625nm) und 4x tiefrot (656nm)
Das wäre dann eine 6-Band Beleuchtung. Bei 700mA macht das eine elektrische Gesamtleistung von 19,11W. Die muss antreten gegen eine vergleichbare Kombination aus royalblau und tiefrot mit ähnlicher elektrischer Leistung. Dann kann man sehen, ob die zusätzlichen Frequenzbänder was bringen.
RE: Licht? - burli - 01.10.2012
Was ich erwartet und befürchtet habe ist eingetreten. Unter den weißen LEDs sind die Pflanzen, die am weitesten entfernt waren, so stark gespargelt, dass sie umgefallen sind. Von 16 gesäten und 14 gekeimten sind noch 8 übrig. Den Rest habe ich raus gerissen
Es kommt aber wie gesagt nicht unerwartet. Weiße LEDs strahlen viel im für Menschen wichtigen grünen und gelben Bereich. Im Wohnzimmer als Zusatzbeleuchtung für die Überwinterung würde ich aber trotzdem weiße LEDs verwenden
RE: Licht? - Maria07 - 06.10.2012
Ich kann zwar noch keinen umfangreichen Erfolgsbericht vorlegen - meine Anlage ist noch im Aufbau, aber zumindest steht ein Teil schon und ich habe den Eindruck, daß die Beleuchtungsvariante, die ich mir besorgt habe eine gute Wahl ist, meine Pflanzen haben keinerlei Neigung, sich Richtung Fenster zu bewegen, wie sie das sonst getan haben, wenn ich sie im Herbst in die Wohnung geholt habe (hier auf fast 1000 m Höhe rechtzeitig nötig).
Bis jetzt hängt hier erst einmal eine Beleuchtungskombination von 165 roten und 60 blauen LEDs mit einem Stromverbrauch von 15 Watt, als Lichtstärke sind 500 - 700 Lumen angegeben. (Kostenpunkt knapp 30,-€)
Weil diese Beleuchtung später, also für den Winter nicht reichen wird, kommt demnächst noch eine weitere Leuchte mit dieser Kombination, ggf. auch noch eine dritte dazu, ich warte aber erst mal ab, wie sich die Sache so entwickelt.
Da die Pflanzen ohnehin am Fenster stehen, haben sie tagsüber auch noch Tageslicht, das reicht aber erfahrungsgemäß nicht für vernünftiges Wachstum, zumindest nicht bei Tomaten.
Es steht auch eine Papaya-Pflanze unter diesem Licht, der bekommt es außerordentlich gut.
Die Papaya steht übrigens NICHT (mehr) direkt am Fenster, das verträgt sie gar nicht, die Tomaten schon.
RE: Licht? - burli - 06.10.2012
Hallo Maria07,
die Dinger funktionieren durchaus, aber Wunder darf man davon nicht erwarten. Wobei sie auf jeden Fall helfen ist das Spargeln Richtung Fenster zu verhindern.
Von Watt- und Lumenangaben darf man sich nicht irritieren lassen. Die Wattangabe sagt wenig über die Effizienz der LEDs aus und Lumen berücksichtigt die Lichtempfindlichkeit des menschlichen Auges, sagt also wenig darüber aus, wie viel die Pflanzen mit dem Licht anfangen können
RE: Licht? - burli - 08.10.2012
Hab mein Video von Samstag gar nicht gepostet. Außerdem habe ich die Pläne für die nähere Zukunft etwas näher beschrieben
http://burlis-gartenblog.blogspot.de/2012/10/vlog-tag-13-und-die-zukunft.html
RE: Licht? - burli - 10.10.2012
So, ich habe mir mal ein kleines Script geschrieben, mit dem man die Strahlungsleistung von LEDs berechnen kann. Als nächstes kommt die Möglichkeit dazu, verschiedene LEDs zu kombinieren und die resultierende Kurve daraus zu berechnen.
Im Moment ist das Script aber nicht für die Allgemeinheit tauglich und sehr experimentell.
RE: Licht? - burli - 11.10.2012
Auch wenn ich hier manchmal einen Monolog führe hier mal kurz meine neuesten Erkenntnisse. Allgemein bekannt ist, dass rotes Licht für die Blüte und blaues Licht für den Wuchs wichtig ist. Was auch klar ist, und ich hier auch schon festgestellt habe, ist die Notwendigkeit von weiteren Farben für ein gesundes Wachstum.
Ich wollte jetzt weitere einfarbige LEDs zu meinen Experimenten hinzufügen um herauszufinden, was sinnvoll und nötig ist, aber durch mein Script habe ich jetzt festgestellt, dass gelbe und vor allem grüne LEDs extrem ineffizient sind. Erst über 600nm, also orange und rot, werden die LEDs wieder effizienter.
Daher liegt die Überlegung nahe, anstatt grün und gelb lieber kaltweiße LEDs zu verwenden, um den Bereich von 500-600nm abzudecken. Aber wie ich feststellen musste hatte die Idee wohl mal wieder jemand vor mir *grummel*
Es dürfte auch sinnvoll sein, blau mit 450nm und 465nm und rot mit 630nm und 660nm zu "strecken". Meine weiße LED liefert noch Blau bei 440nm, aber vergleichsweise wenig, und deckt grün und gelb ab. Für ein vollständige Pflanzenlampe fehlt dann eigentlich nur noch Far Red mit 730-740nm
RE: Licht? - burli - 12.10.2012
Ich hab jetzt mal ein Experiment gemacht. Ich habe die DIN Kurve für das Wirkspektrum von Pflanzen quasi "virtuell" in eine Lampe verwandelt und die entsprechende Fläche unter der Kurve berechnet. Das hab ich wieder aufgeteilt in blau, grün usw und habe das ganze in Prozentwerte umgewandelt
[code]
blue: 27.09% (400-480nm)
green: 19.36% (480-560nm)
yellow: 4.20% (560-580nm)
orange: 15.74% (580-630nm)
red: 22.60% (630-680nm)
farred: 11.01% (>680nm)[/code]
Hier jetzt mal zwei Beispiele einer kaltweißen und warmweißen LED (Cree XP-E)
[code]blue: 27.34%
green: 31.40%
yellow: 10.38%
orange: 19.55%
red: 8.30%
farred: 3.03%
blue: 12.05%
green: 21.42%
yellow: 10.24%
orange: 29.27%
red: 19.50%
farred: 7.52%[/code]
Ich weiß, dass das kein hochwissenschaftlicher Vergleich ist, aber man kann damit denke ich ganz gut erkennen, wie die Strahlung verteilt ist und man sieht, dass beide relativ viel im grünen Bereich "verballern", aber auch 10% in dem relativ schmalen gelben Bereich ist relativ viel. Man sieht auch, dass nach der DIN Kurve knapp 50% im orangen und roten Bereich liegen und die warmweiße sogar 57% in dem Bereich liefert, aber mit Schwerpunkt auf orange und nicht rot.
Ich hab mal in die DIN Kurve Linien eingefügt, um die Grenzen zu veranschaulichen
RE: Licht? - Gartenzwerg - 12.10.2012
Damit du hier kein Monolog führen mußt: Wollte dir sagen das ich auf dem Gebiet Licht überhaupt keine Erfahrung habe.
ABER Ich finde deinen Bericht SEHR KLASSE.
Bitte mach weiter so.
MFG Jan
RE: Licht? - burli - 12.10.2012
Danke für die Lorbeeren. Wenn du Fragen hast, frag.
Mir ist gerade aufgefallen, dass ich in einem Satz dreimal "relativ" kurz hintereinander verwendet habe. Das ist relativ viel ;)
RE: Licht? - burli - 15.10.2012
Die Natur ist schon faszinieren. Anfang September habe ich mehr aus Jux einige Samen aus einer normalen gekauften Paprika in die Erde gesteckt und nicht viel erwartet.
Inzwischen wächst sie wie Unkraut und bildet sogar schon Blütenknospen. Wenn das so weitergeht kann ich noch vor Weihnachten Paprikasalat machen ;). Und alles unter LEDs
![[Bild: DSC_1954.JPG]](https://lh5.googleusercontent.com/-h8_s3TtufW0/UHvuVXrEZJI/AAAAAAAACfE/JQQ5N1y5p88/s912/DSC_1954.JPG)
![[Bild: DSC_1952.JPG]](https://lh5.googleusercontent.com/-6k8eEG--5_A/UHruEHVaQKI/AAAAAAAACdc/stoEnm9mh2I/s332/DSC_1952.JPG)
RE: Licht? - Gartenzwerg - 15.10.2012
sehr schön
MFG Jan
RE: Licht? - burli - 15.10.2012
Ich hab mein Programm jetzt mal etwas erweitert. Ich kann jetzt verschiedene LEDs in verschiedenen Mengen miteinander kombinieren und daraus die gesamte Beleuchtungsstärke und die Verteilung auf verschiedene Frequenzbereiche errechnen.
Hier mal die Ergebnisse von meinen drei Radieschen Beleuchtungen. In der ersten Spalte ist die summierte Strahlungsleistung für die jeweiligen Farben, in der zweiten Spalte die Angabe in Prozent und in der dritten habe ich als Referenz die DIN Kurve
2x kw und 4x ww
[code]PWR: 3.90
blue: 0.69 17.70% 27%
green: 0.95 24.46% 19%
yellow: 0.39 9.98% 4%
orange: 0.97 25.00% 16%
red: 0.63 16.07% 23%
farred: 0.26 6.78% 11%
[/code]
1x royalblau, 2x kw, 3x tiefrot
[code]PWR: 3.93
blue: 1.29 32.72% 27%
green: 0.46 11.62% 19%
yellow: 0.15 3.82% 4%
orange: 0.34 8.67% 16%
red: 1.56 39.65% 23%
farred: 0.14 3.52% 11%
[/code]
und 2x royalblau, 4x tiefrot
[code]PWR: 3.98
blue: 1.75 43.98% 27%
green: 0.07 1.73% 19%
yellow: 0.01 0.15% 4%
orange: 0.10 2.47% 16%
red: 1.93 48.45% 23%
farred: 0.13 3.22% 11%
[/code]
Hier mal die Beleuchtung, unter der zur Zeit meine Tomanten und die Paprika steht.
4x royalblau, 8x tiefrot, 4x kw, 4x ww
[code]PWR: 13.26
blue: 4.60 34.68% 27%
green: 1.51 11.39% 19%
yellow: 0.55 4.13% 4%
orange: 1.44 10.86% 16%
red: 4.60 34.67% 23%
farred: 0.57 4.26% 11%
[/code]
RE: Licht? - burli - 16.10.2012
So, mein Programm kann einen neuen Trick: es kann zeichnen. Das Programm gibt jetzt die resultierende Spektralkurve einer beliebigen LED Kombination aus. Zusätzlich zeichnet es das DIN5031 Wirkspektrum ein, und zwar unter der Annahme, dass für beide Kurven die selbe Leistung verwendet wird.
Man sieht in der ersten Kurve recht gut, warum weiße LEDs nicht so gut geeignet sind. Im mittleren Bereich wird viel Energie "verpulvert", mit der die Pflanze nichts anfangen kann. Die zweite Kurve ist eine Mischung aus verschiedenen einfarbigen LEDs und ein paar Kaltweißen. Damit habe ich eine fast optimale Annäherung an die DIN Kurve geschafft.
Das einzige Problem: die DIN Kurve ist nur ein Mittelwert aus etlichen Messungen. Für manche Pflanzen könnte die Kurve ganz anders aussehen. Außerdem sagt das noch nichts darüber aus, wie viel Lichtleistung die Pflanze überhaupt braucht.