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RE: Licht? - burli - 29.05.2013
(29.05.2013, 06:48 )tiggar schrieb: Da bleib ich doch lieber bei meinen LSR ;-)
Jedem Tierchen sein Pläsierchen! ;)
Aber mal ohne Scherz, wie will man mit LSR vor allem auf kleinen Flächen wie den 40x30 eine vernünftige Leuchtdichte erreichen? Man müsste drei, vier oder mehr kurze Röhren nebeneinander setzen und hätte immer noch nicht die Leuchtdichte.
RE: Licht? - DomWeb - 29.05.2013
PL-L ist das Zauberwort...
Gibt nicht effektiveres :-)
Und von dem "LED effekt" des Stromsparens sehe ich bei der aktuellen diskussion keinen Vorteil mehr
- 10W haben 800 Lumen
- 18W LSR haben 1350 Lumen bei 60cm Länge (Leuchtmittel 2,50€)
- 18W PLL 1150 Lumen bei 22cm Länge (Leuchtmittel 3€)
Wie du bereits sagtest ich kann 1cm mit dem Röhren über die Pflanzen, die LED muss höher.
Aber fangen wir nicht von vorne an, du bist pro LED und ich pro LSR :D
RE: Licht? - burli - 29.05.2013
Naja, wie früher schon gesagt, ein Vergleich zwischen LSR Lumen und LED Lumen ist sinnlos. Entscheidend ist der Lux Wert, oder genauer, die Zahl der Photonen, die in einer bestimmten Zeit auf einer definierten Fläche auftreffen.
Mal ganz davon abgesehen, dass die LED Strahler bei Pollin mit 80 lm/W keine zeitgemäßen Werte mehr haben. 1300 Lumen bei 10W ist da schon eher die Richtung
RE: Licht? - DomWeb - 29.05.2013
(29.05.2013, 09:27 )tiggar schrieb: Aber fangen wir nicht von vorne an, du bist pro LED und ich pro LSR :D
RE: Licht? - burli - 29.05.2013
Ist mir schon klar. Es stört mich nur, dass du Äpfel mit Birnen und alt mit neu vergleichst und immer noch Lumen/W als Referenz heranziehst
Du vergleichst billige, veraltete LED Technik mit Röhren neuester Generation. Du vergleichst den Preis eins Leuchtmittels mit dem einer kompletten Lampe. Was kostet eine komplette Lampe mit PLL Leuchtmittel? Ich kann keine finden
RE: Licht? - Aquaponer - 29.05.2013
burli, warte bis ich Bilder von meiner superduperguten LED-Anlage im stockfinsteren Keller posten kann - das überzeugt dann auch tiggar... ;)
RE: Licht? - DomWeb - 29.05.2013
PLL 18W inkl. Leuchtmittel 8€
RE: Licht? - Regreso a las raíces - 29.05.2013
(28.05.2013, 12:52 )shiwa schrieb: Ich plane ein kleines Kräuterbeet (40x30 cm), dafür würde ich gerne probeweise ein LED Fluter einsetzen.
Wieviel Watt sollte denn der Strahler haben, 10,20 oder 30W? Bei der Lichtfarbe würde ich zu Kaltweiß tendieren.
Also für die Fläche mit Kräutern reichen doch 3 60er LSR. 2x cool daylight und in die Mitte eine warmwhite und gut ist es. Selbst mit 2 LSR kommt dabei noch was rum.
Die Zeit der LEDs wird sicher noch kommen, bin da im Moment eher noch bei Dom, für die Vorzucht LSR (PL-L) und fertig.
RE: Licht? - DomWeb - 29.05.2013
Yeah ich bin nicht allein :D
RE: Licht? - burli - 29.05.2013
(29.05.2013, 13:11 )Regreso a las raíces schrieb: Die Zeit der LEDs wird sicher noch kommen, bin da im Moment eher noch bei Dom, für die Vorzucht LSR (PL-L) und fertig.
Wie ich erwähnt habe ist die Beleuchtungsstärke in Lux der entscheidende Wert, zumindest im Vergleich zu Lumen. Und da möchte ich nur mal ein Beispiel geben.
Ich habe eine 18W Röhre und ich habe weiße LEDs, die ich mit 18W betrieben habe. Unter den LEDs habe ich etwa 8000 Lux gemessen, unter der Röhre 6000 Lux. Es gibt dabei nur ein Problem...
Bei den LEDs hab ich das Messgerät in etwa 17cm Entfernung gehabt, bei der Röhre hab ich das Messgerät direkt an die Röhre gelegt. Wenn ich ebenfalls in etwa 17cm messe komme ich nicht über 1500 Lux. Und das ist zu wenig. Lass eine gute PL-L mit hochwertigem Reflektor 3000 Lux daraus machen. Die ist dann aber garantiert nicht mehr für 8€ zu bekommen und 3000 Lux ist immer noch wenig
Hab im Moment Tomatenkeimlinge einmal unter der Röhre und einmal unter den LEDs. Die Tomaten unter der Röhre haben ganz dünne Stengel und so riesige Keimblätter, dass sie fast umfallen. Sie wachsen zwar, aber es ist viel zu wenig Licht
RE: Licht? - Aquaponer - 29.05.2013
ich denke man muss auch zwischen Anzucht von Keimlingen und Beleuchtung während der kompletten Wuchsphase bis zur Blüte/Frucht unterscheiden.
LSR mögen ja genügend Stärke haben, wenn man sie "direkt" aufs Pflanzbeet legt, aber wenn man zwischen Pflanze und Licht noch etwas Platz zum Arbeiten braucht (bzw. ein Mischbeet betreibt, indem sowohl Keimlinge, als auch fertige Pflanzen gezogen werden), wird wohl kein Weg an LED vorbeiführen.
RE: Licht? - burli - 29.05.2013
So, Röhren hin oder her, weiße LEDs alleine sind auch nicht der Weisheit letzter Schluss. Deshalb starte ich heute ein neues Experiment. Ich vergleiche eine dichromatische Beleuchtung mit einer mit fünf Spektren. Zusätzlich beide Varianten mit und ohne IR Anteil.
Im Detail
1. Dichromatische Beleuchtung mit 2x blau 450nm und 4x rot 656nm
2. Dichromatische Beleuchtung mit 2x blau 450nm und 4x rot 656nm plus 1x 740nm
3. 5-Band Beleuchtung mit 1x 450nm, 1x 470nm, 1x 615nm, 1x 625nm und 2x 656nm
4. 5-Band Beleuchtung mit 1x 450nm, 1x 470nm, 1x 615nm, 1x 625nm und 2x 656nm plus 740nm
![[Bild: IMG_20130529_174534.jpg]](https://lh5.googleusercontent.com/-CdVIQadCCLE/UaYj10WaetI/AAAAAAAAFPA/-rL_h2JOtB8/w951-h489-no/IMG_20130529_174534.jpg)
Es sind einfache Faltboxen, in jeder ein Mini Gewächshaus mit 12 Tomatensetzlingen der Sorte Roma, innen mit Alufolie beklebt. Die Boxen werden mit Deckeln verschlossen. Mehr Bilder hier
RE: Licht? - b0oinK - 29.05.2013
hammer! absolut spitze!
freu mich schon auf deine ergebnisse!!!
RE: Licht? - shiwa - 29.05.2013
(29.05.2013, 13:11 )Regreso a las raíces schrieb:(28.05.2013, 12:52 )shiwa schrieb: Ich plane ein kleines Kräuterbeet (40x30 cm), dafür würde ich gerne probeweise ein LED Fluter einsetzen.
Wieviel Watt sollte denn der Strahler haben, 10,20 oder 30W? Bei der Lichtfarbe würde ich zu Kaltweiß tendieren.
Also für die Fläche mit Kräutern reichen doch 3 60er LSR. 2x cool daylight und in die Mitte eine warmwhite und gut ist es. Selbst mit 2 LSR kommt dabei noch was rum.
Die Zeit der LEDs wird sicher noch kommen, bin da im Moment eher noch bei Dom, für die Vorzucht LSR (PL-L) und fertig.
Das war auch mein erster Gedanke. Aber ich vermute, dass in diesem Fall Leds effizienter sein können. LSR geben das Licht nunmal in alle Richtungen ab und LEDs sind da schon gebündelter. Auch da die LSR eine Länge von ~55cm hätte, würde wieder Energie flöten gehen :/. (Bin sonst eigtl. nen Fan von LSR, da günstig und effizient)
Nun kam mir aber die Idee mit den LED Flutern, da sie anschlussfertig und dazu noch spottbillig sind (z.B. 7,5 - 15€ für ein 10W oder 35-43€ für 50W). Leider ist der Abstrahlwinkel mit 120° recht groß und dimmbar sind sie auch nicht.
Evtl. hol ich mir dennoch welche als Provisorium...mal schauen
Spiele nun mit dem Gedanken mir ein eigenes, angepasstes LED Panel zusammenzubrutzeln. Muss mir nur noch Gedanken machen, wie man sowas auch optisch schön hinbekommt.
Könnt ihr mir mal ein paar weiße LED Typen mit einem kleinen Abstrahlwinkel (~30°) nennen, die zur Beleuchtung eines Kräuterbeetes geeignet sind?
@Burli: Super Testaufbau, bin gespannt auf die Ergebnisse.
RE: Licht? - reibu - 30.05.2013
Hallo
@ Burli
Wirst du denk ich eh wissen, trotzdem meine Frage.
Warum verwendest du Alufolie?
Meine Recherche ergab dass S/W Folie bzw. Spiegelfolie aus der Apotheke für Reflektion in der Pflanzenbeleuchtung besser geeignet sind.
Bei LED Beleuchtung wirkt sich das durch die gerichtetere BEleuchtung auch weniger aus, jedoch wollen wir ja das beste erreichen :)
Reflektiondaten dazu(was ich spontan gefunden habe):
Folie 90-95%
Mattweisse Farbe 85-93%
Seidenglanzweiss 75-80%
Mattgelb 70-80%
Alufolie 70-75 %
Schwarz 10%
----
Farbe/Material: Ref-grad in %:
schwarz 4
silberspiegel 80...90
Lack(weiss) alu(eloxiert) 80...85
alu(poliert) 65...75
stahl(poliert) 55...65
alu matt 55...60
Auf diesem Thema scheinen die "Oregano"-Züchter sehr eingearbeitet zu sein. Durch schnelles Suchen stößt man fast nur auf solche Seiten.
Hier ein, denke ich, guter Testbericht.
http://www.hanfjournal.de/hajo-website/artikel/2012/152_november/s12_1112_reflektion_weiss_vs_silber.php