Richtlinien §11 für Fischhaltung/Zucht - Druckversion +- Aquaponik-Forum (https://aquaponik-forum.de) +-- Forum: Community (https://aquaponik-forum.de/Forum-Community) +--- Forum: Talk (https://aquaponik-forum.de/Forum-Talk) +--- Thema: Richtlinien §11 für Fischhaltung/Zucht (/Thread-Richtlinien-%C2%A711-fuer-Fischhaltung-Zucht) Seiten:
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Richtlinien §11 für Fischhaltung/Zucht - DomWeb - 26.06.2011 Hey Jens, glaub mal die Scheine waren mein kleineres Problem... Wirst es nicht glauben, wenn sie dir 25 Seiten Papier auf den Tisch legen. Und das nur für "bekannte" Fischarten, ein Ausländer wie Tilapia macht um einiges mehr Ärger. Und nein es ist denen nicht egal, wenn du nur Gemüse verkaufen willst. Die "Fäkalien" kommen ja von den Fischen, und wenn man sowas macht, ist auch die Hälterung von Fischen in der Konstellation "Meldungspflichtig" RE: Energie der Zukunft? - genughaben - 26.06.2011 Moin Leute, @Dom: Wie sieht es den mit der Meldungspflicht aus? Gilt das für die Haltung von Fischen als Speise oder generell? Muss man sowas auch Anmelden, wenn man die Fische nur selbst essen will, oder gilt das nur, wenn man die bzw. das Gemüse auch verkaufen möchte? Hast du da ggf. Quellen? Ist sowas bloß Melde- oder auch Genehmigungspflichtig? Was kostet das und wie lange kann es dauern? Fragen über Fragen. Vielleicht hast du/habt ihr ein paar Hinweise/Antworten! Beste Grüße Frank RE: Energie der Zukunft? - DomWeb - 26.06.2011 Ich kann dir nicht viel sagen. Hatte das System vorgestellt und bekam die Antwort das es anmeldepflichtig, genehmigungspflichtig ist. Ausserdem muss man regelmäßige Fisch, Wasser und Pflanzenproben abgeben. Die wollen die "kleinen" nicht auf dem Markt haben. Ein Test kostet schon hundert Euro oder mehr... RE: Energie der Zukunft? - berrichon - 26.06.2011 Ich denke Dom hat recht, das ganze Regelwerk ist eine massives Hindernis fuer ein startup. Kurt RE: Energie der Zukunft? - genughaben - 27.06.2011 Hallo Dom, hallo Kurt, und wenn ich nur für mich und ggf. noch Freunde produzieren möchte? Wie macht ihr das denn? Gruß Frank RE: Energie der Zukunft? - DomWeb - 27.06.2011 Moin Frank, das fällt unter die Hobbymarke. Es geht ja darum sobald du es für "Fremde" machst. Ebenso ist man als Lebensmittelproduzent mit seinem Privatvermögen voll haftbar, selbst über die Insolvenz hinaus. LG Dom RE: Energie der Zukunft? - berrichon - 27.06.2011 Hi Dom, was, wenn Du Fische zuechtest und die lebend an den Abnehmer (Freunde) verkaufst - und auf Wunsch, der Freundschaft halber- schlachtest? Das waere in einer COOP moeglich, denke ich. Du kennst die deutsche Vorschriften dazu besser als ich. Die Idee einer COOP finde ich sehr interessant, zum einen wegen der vielen Moeglichkeiten (siehe oben), zum andern, weil es ein Weg ist eine Gemeinschaft zu bilden. (Community building hoert sich viel besser an :D . ) Und ich denke, das waere wohl eine Antwort auf Deine Frage, Frank. Kurt RE: Energie der Zukunft? - Xaver Knudlhuber - 27.06.2011 (27.06.2011, 09:59 )berrichon schrieb: Die Idee einer COOP finde ich sehr interessant, zum einen wegen der vielen Moeglichkeiten (siehe oben), zum andern, weil es ein Weg ist eine Gemeinschaft zu bilden. (Community building hoert sich viel besser an :D . ) Was sich auch gut anhört, ist ein eine Non-Profit-Organisation. Das hört sich nach Aufopferung und Wohltätigkeit an. Ich kenne einige, die solche Organisationen gegründet haben und außer einem guten Gefühl auch einen guten Verdienst haben :D RE: Energie der Zukunft? - iceman38 - 27.06.2011 hallo... also solange du/ihr wie dom hier schon schrieb für euch also als hobby produziert interessiert es niemanden...in dem moment wo die sache commerziell werden soll wird es interessant...sachkundenachweise kann man nicht beantragen sondern die muss man ablegen...mit prüfung und so...wenn das ganze in gebäuden stattfindet braucht ihr eine nutzungsgenehmigung dafür...die gibt es beim bauamt...dafür braucht man aber in der regel einen architekten...in brandenburg wird so ein nutzungsänderungsantrag wie ein neubau behandelt...sowas ist also schwierig und teuer...die aussen ap-anlagen sind daher für die meisten hier günstiger...bei der sache mit dem gemüse hab ich keine erfahrungen vermute aber das es bei den behörden eine auslegungsfrage ist...warum?...ein gemüsebauer unterliegt in den meisten fällen keiner so strengen kontrolle wie hier schon geschrieben...die vet-ämter prüfen normal immer stichproben artig...generell denke ich, wird aber für die meisten hier, die zu erreichende dimension den hobbybereich nicht übersteigen... ich fokusiere meine aktivitäten daher generell auf den fischbereich...auch wenn der absatz nicht ganz einfach zu sein scheint... gruß jens RE: Energie der Zukunft? - genughaben - 27.06.2011 Moin Leute, danke für eure Antworten. Ja, ich glaube ein COOP ist eine gute Idee. Sowas gibt es hier tatsächlich schon für andere Sachen. Ich musste auch gleich an so Vereine denken, wo man erst was mitmachen kann/darf, wenn man Mitglied ist, dann sind ja so rechtliche Sachen immer etwas anders. Ich werde mich da mal weiter erkundigen. @jens (iceman38): Was muss man den für eine Sachkundeprüfung haben? Gehört dazu ne ganze Ausbildung oder kann man das auch als Kurs machen? Geht das so in die Richtung von dem, was hier steht: http://www.sachkundenachweis.de/checkliste.html (Ist ja offenbar billiger wenn man VDA bzw. DGHT-Mitglied ist - wofür die Abkürzungen auch stehen mögen :D Muss man tatsächlich einen Nutzungsänderungsantrag genehmigen lassen, wenn man sich "ein großes Aquarium" reinstellt? Naja, wahrscheinlich hat das generell mit der Nutzung kommerzieller Fischproduktion zu tun.. :huh: Angenommen man macht auch das nicht-kommerziell - interessiert das dann auch wieder niemanden (z.B. wenn man als COOP neben Lagerkeller noch Fischtank und Gemüse-Beds hat?). :huh: Du machst also AP und versuchst nur die Fische zu verkaufen oder züchstest sowieso nur Fische? An wen versuchst du abzusetzen? Wie oft musst du Proben abgeben und musst du die Kontrollen selbst bezahlen? Ich denke, man hat gerade zu Anfang viele Fragen, also entschuldigt die vielen Fragezeichen ? :D RE: Energie der Zukunft? - DomWeb - 27.06.2011 VDA = Verband deutscher Aquarianer. Da habe ich meinen auch abgelegt, allerdings ist Paragraph 11 was gaaaanz anderes.... RE: Energie der Zukunft? - iceman38 - 27.06.2011 hallo frank :)... das sind ja eine menge fragen...aber ich werde versuchen sie so gut wie möglich zu beantworten... 1. sachkundeprüfungen werden in der regel von veterinärämtern in zusammenarbeit mit dem zuständigen zentralverband zooologischer fachbetriebe (zzf) + einer sachkundigen person (züchter oder und mitglied des tierschutzes oder und mitarbeiter eines tierparks {war bei mir so} usw.) abgelegt... es gibt direkt schulungen dafür...also direkte kurse...nährer infos mußt du dir vor ort holen (vet.amt, vereine usw.)...allerdings darf und kann der zuständige amtstierarzt dir bei fachlicher eignung (die prüft er in einem gespräch und vorortbesuch) die sachkunde auch ohne prüfung erteilen...bei den "normalen" sachkundenachweisen geht es im wesentlichen darum personen (hauptsächlich privat) im umgang mit der jeweiligen tiergruppe zu unterweisen bzw. zu prüfen §11 ist in dem moment wichtig wo du mit lebenden tieren commerziell handeln möchtest...ohne diese sachkunde darfst du das nirgens in deutschland tun!!!... 2. ist lustig von dir geschrieben...wenn man in deutschland gebäuden für bestimmte zwecke nutzen möchte dann hat man die gesetzlichen vorschriften für die jeweilige nutzung einzuhalten...da gibt es viele verschiedene bereiche wohnen, büros, labore, einzelhandel, werkstätten usw....bevor man das gebäude derartig nutzen möchte muss daher die nutzung dem zuständigen bauamt per antrag mitgeteilt werden...die überprüfen dann ob das gebäude geeignet ist und alle für diesen zweck gesetzlich vorgeschriebenen vorschriften eingehalten werden...brandschutz, fluchtwege, e-anlage, heizung, dämmung usw....für deine heim ap brauchst du solange sie nicht den normalen rahmen sprengt sicherlich keine nutzungsänderung beantragen...das gilt natürlich auch für aquarien... 3. ja ich baue gerade eine indoor ap anlage auf...dank meiner vorgeschichte habe ich diese sachkundegenehmigungen, den §11 und die nutzungsgenehmigung für meinen gebäudekomplex...ob ich die fische commerziell vermarkte weiß ich noch nicht...wenn dann trete ich, nach rücksprache mit meinem hiesigen amtstierarzt, an regionale einzelhandelsunternehmen (mit frischfisch abteilung), regionalen restaurants sowie den heimischen großhandel (großraum berlin) heran...falls das regionale vet.amt kontrollen macht dann tragen die für ihre proben normal selber die kosten (es sei denn sie finden was negatives!)...sollten weitergehende kontrollen verlangt werden dann muss die wirtschaftlichkeit entscheiden ob ich die in auftrag gebe...sowas macht ja sonst nicht besonders viel sinn ;)... gruß jens RE: Energie der Zukunft? - genughaben - 28.06.2011 Moin Jens, cool vielen Dank! Jetzt habe ich glaube ich erstmal einen guten Überblick gewonnen. Ich denke ich würde dann halt erstmal ohne Prüfung outdoor oder im Mini-Format drinnen bei meinen oder den Eltern meiner Freunding experimentieren. Falls das mit dem FARM:Shop dann mal in einer heißere Phase kommen sollte und man nicht nur für Leute aus einem Verein produziert bzw. vielleicht in ferner Zukunft auch mal an Restaurants oder so liefern wollen sollte, dann muss man wohl eben einen solchen §11 Schein für Aquaristik machen. Da fällt mir doch noch eine Frage ein: kann jeder so einen §11 Schein machen oder muss man dafür auch schon irgendwelche Voraussetzen mitbringen (mal abgesehen davon, dass man nicht schon durch Tierquälerei oder so aufgefallen ist). Viele Dank nochmal! RE: Energie der Zukunft? - DomWeb - 28.06.2011 http://www.gesetze-im-internet.de/tierschg/BJNR012770972.html schrieb:Zucht, Halten von Tieren, Handel mit Tieren RE: Richtlinien §11 für Fischhaltung/Zucht - Freiß - 19.07.2011 Hallo, In dem Buch „Fisch vom Hof!?(Fischerzeugung in standortunabhängigen Kreislaufanlagen, Schmidt-Puckhaber et al., 2010)“ hab ich folgendes gefunden. Anzumerken ist vielleicht noch, dass sich das Buch an Landwirte richtet die in Kreislaufanlagen z. B. Afrikanische Welse, Aal usw. halten wollen. „Wer ein Tier hält, betreut oder zu betreuen hat muss über die für eine angemessene Ernährung, Pflege und verhaltensgerechte Unterbringung sowie für den Transport des Tieres erforderlichen Kenntnisse und Fähigkeiten verfügen… Neben einer fischereilichen Berufsausbildung kann die Sachkunde auch in speziellen Lehrgängen erworben werden (z. B. LWK Niedersachsen)“ Auf der Internetseite der Landwirtschaftskammer Nieders. habe ich folgende Veranstaltung gefunden: „Grundlehrgang Ordnungsgemäße Fischhaltung Gesetzliche Regelungen im Tier- und Umweltschutz fordern von den Tierhaltern Sachkunde im Umgang mit den Tieren bzw. einen Sachkundenachweis. Dieser Lehrgang bietet die Möglichkeit, Sachkunde in Theorie und Praxis im Umgang mit Fischen und ihrer Umwelt zu erlangen. Bei erfolgreicher Teilnahme (Theorie- und Praxisprüfung) erhält jede/ jeder TeilnehmerIn eine Sachkundebescheinigung“ Mich wundert, dass es sich um nur 2 Termine handelt bzw. Tage und auch z. B. Schlachten der Tiere geht. (Quelle: http://www.lwk-niedersachsen.de/index.cfm/portal/24/nav/690/article/13345.html) In dem Buch steht noch mehr zu den einzelnen Rechtsbereichen und Fördermöglichkeiten. Die LWK Niedersachsen ist evtl. auch ein guter Ansprechpartner bei Fragen. Ich hab mal einen Vortrag von einem Berater der LWK über Kreislaufanlagen und die "Ahrenhorster Edelfisch GmbH" gehört und ich hatte den Eindruck dass hier besonderes Intresse an Fischhaltung in Kreislaufanlagen besteht. Einen schönen Abend Thomas |