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RE: GSM Störmelder Einsatz ? - Gurke - 07.09.2015
Also ich durchforste seit ein paar Tagen die Produktpalette von LOGO!8 und ich bin irgendwie unbegeistert:
+Sauber verarbeitetes gehäuse (IP20) nach Hutschienennorm mit Abtreppung mit Buttons und Display
+Ethernet von Haus aus
+Leicht verdauliche Software
+darauf zugeschnittene Produktpalette
+Keine unvorhersehbaren Macken wie bei Marke eigenbau mit Microcontroller
+Datalogging auf SD karte
-Ein einfaches netzteil für 24V kostet 110 Euro (gibt auch billigere aber dann hat man nur 1,25 A)
-Ein Basic modul hat gerade mal 4 relais
-Es gibt keine Wechslerrelais (wo man zwischen 2 Kontakten hin und herwechseln kann) das bräucht ich aber für meine Elektromotoren die die Fenster öffnen oder für scurths Notfallpumpe zB.
-Es gibt in der Software keine Möglichkeit selbst geschriebene bits zu sendne oder empfangen
dh. man kann nicht mit eigenen Sensoren kommunizieren und muss sich an die Produktpalette von Siemens halten
Rechenbeispiel
Starterkit 12/24V RCE: 200 €
1x PT100 Termometer (analog, muss auch noch kalibriert werden): 17 €
plus 1 x Messumformer wo 2 Termometer dran passen: 100 €
Das sind dann 317€ Nur um 2 Termometer und 4 Relais zu schalten. Alles weitere heißt wieder Aufpreis.
Dann ist das integrierte logging auch nicht mehr so attraktiv, wenn man wie ich 8 Thermometer, 1 Luxmeter und 2 Feuchtigkeitsmesser benutzen will.
Meinungen von den LOGO! Nutzern sind willkommen :)
RE: GSM Störmelder Einsatz ? - Gigatroniker - 07.09.2015
Hallo
Ich habe eine Logo im Einsatz. Bin begeistert, weil es funktioniert und keine Bastlerschaltung ist. Hab ich auch schon mal erwähnt.
Klar ist der Spass nicht billig und ist begrenzt ausbaufähig.
Zum Thema Sensoren. Ich benutzte zur Zeit einen Arduino als Zuarbeiter der mir ein paar Steueraufgaben erledigt und nur bei Störung (eher bei Beendigung der Tätigkeit eine Quittierung) an die Siemens Logo schickt. D.h. ich habe einen Ausgang der Siemens Anlage (als Trigger) und einen Eingang (als Quittierung). Damit habe ich diesen Nachteil umgangen.
Geplant ist demnächst dass er über die Signallänge der Quittierung einen Rückgabe wert habe. Ist nicht allzu genau aber für meine Zwecke reicht es.
Mir ist völlig bewusst, dass jeder anders darüber denkt und ich will auch niemanden über reden.
Falls es so scheint. Ich bin kein Siemens angestellter und habe auch sonst nichts mit Siemens am Hut.
Gruß Matthias
RE: GSM Störmelder Einsatz ? - Gurke - 07.09.2015
(07.09.2015, 19:01 )Gigatroniker schrieb: Falls es so scheint. Ich bin kein Siemens angestellter und habe auch sonst nichts mit Siemens am Hut.
Gruß Matthias
Wollt mich auch nicht darüber streiten, ich will nur vor meiner nächsten Anschaffung einmal alles durchdekliniert haben.
Wie kommuniziert das Arduino mit dem LOGO? Einfach eine analoge Spannung auf einer Leitung und die Länge des Signals entscheidet was Sache ist?
Kann man in der LOGO Software die Länge des Signals als Schwellenwert angeben?
Dann könnte man ja quasi Morsezeichen durchgeben :D
RE: GSM Störmelder Einsatz ? - Gigatroniker - 08.09.2015
Hallo
Ja, Digital. 5 V bzw.0V. (Transistor auf 12 V) Über die Länge des signals. Es gibt eine nicht speichernde Zeitverzögerung. Die lässt das Signal erst ab einer bestimmten Länge durch. Oder es gibt eine Stoppuhr mit Übergabewert. Je nach Verwendungszweck.
Vielleicht könnte man auch über eine Analoge Spannung etwas auswerten. Dann braucht man aber ein Zusatzmodul zum Messen von Analogen Signale.
Gruss Matthias
RE: GSM Störmelder Einsatz ? - Gigatroniker - 08.09.2015
Nachtrag:
Zum Beispiel: Temperatur.
Jede Sekunde ein Grad C.
Bei 22,5°C ist der Highpegel für 22,5sec gesetzt.
Wasserdurchfluss
Jede 100 Liter 1sec
Bei 1500 Liter dann für 15 sec
Bei Störung
2 sec für Wassersensor Nr. 1
4 sec für Temperatur Überschriften
5 sec für Futterautomat leer
.....
Gruss Matthias
RE: GSM Störmelder Einsatz ? - Lutuh - 11.09.2015
Hallo Zusammen,
bin auch auf der Suche nach ner Monitoring-Lösung mit dem Ziel der schließlichen Vollautomatisierung. Scurth hat da ja schon hervorragende Arbeit geleistet - langfristig will ich auch eine selbstgestrickte Lösung für maximale Flexibilität und ohne Fixkosten. Für den Beginn, und um ein bisschen Know-How/Inspiration aus einer fertigen kommerziellen Lösung abzufassen, weise ich mal auf folgenden Dienst hin:
Osmobot
http://www.osmobot.com
Edit: Hab die Preise übersehen. $499 für die Basiseinheit plus $99-$399 für weitere Sensoren: Da kommt man bei Yoctopuce doch etwas günstiger weg. http://www.yoctopuce.com/EN/products/category/usb-environmental-
Edit 2: Und noch günstiger bei Tinkerforge. https://www.tinkerforge.com/en/shop/bricklets/sensors.html
Schöner Vergleich zwischen Yoctopuce und Tinkerforge auf scurths' Blog: http://www.sascha-curth.de/wordpress/?p=357
Gruß
Lucas
RE: GSM Störmelder Einsatz ? - Lutuh - 13.09.2015
Ich werf noch einen hinterher:
$298 für Temperatur, pH-Wert, Wasserstand von https://www.cooking-hacks.com/documentation/tutorials/open-aquarium-aquaponics-fish-tank-monitoring-arduino/ mit schickem Gehäuse.
Arduino und Netzwerkanbindung muss noch dazu.
Erweiterbarkeit um Aktoren bspw. für automatische Fütterung.
RE: GSM Störmelder Einsatz ? - scurth - 15.09.2015
(11.09.2015, 19:59 )Lutuh schrieb: Edit 2: Und noch günstiger bei Tinkerforge. https://www.tinkerforge.com/en/shop/bricklets/sensors.html
Bei den Sensoren Kosten muss man immer berechnen, das man pro 4 Sensoren/Aktoren einen Master benötigt. Man kann pro PC nur einen Master betreiben und wenn es mehr sein sollen, werden die aufeinander gesteckt. Da kommt dann aber der Haken, das der USB nicht genug Saft liefert und man ein Powermodul mit Netzteil anstecken muss. Das schlägt schnell mit ein paar Euros zu buche.
Die yoctopuce dinger haben Stromseitig das gleiche Problem, ab ca 10 reichen die 500ma USB nicht mehr aus und man benötigt einen aktiven usb hub (kosten 5-10€). Ist aber wesentlich günstiger als tinkerforge. Zur Qualität muss ich sage, die tinkerforge relais waren sehr unzuverlässig, was zu usb resets und "verklebten" relais geführt hat. Was bei tinkerforge gut funktioniert hat sind die Temperatur,Feuchtigkeit und Licht. Die Bodenfeuchtigkeitssensoren sind mir nach wenigen tagen weggerottet und auch die Ersatzlieferungen haben das Problem nicht gelöst.
Zu dem openaquarium Teil, probierst du das aus? Wäre spannend zu wissen wie das gesamt Handling ist. Die meisten Sensoren, so auch der ph, Ec und Vertical Liquid Level Sensor funktionieren mit dem sogenannten 4-20mA Standard. Die dort verwendeten sensoren kosten vermutlich ca. 20€ einzeln. Das yocto Modul satte 80€, dh mit 100€ pro sensor bei yocto, wäre die open aquarium Lösung deutlich günstiger.
RE: GSM Störmelder Einsatz ? - Lutuh - 15.09.2015
Aha, stimmt. Da geht schnell ein 50er nur für die Stromversorgung weg. Danke für den Hinweis.
Ja, mit OpenAquarium, das klingt alles ganz gut. Nur wollte ich mal ein paar Erfahrungen mit dem Raspberry Pi machen und den braucht man in diesem Fall dann gar nicht mehr.
Mir ist das einfach zu fertig. Wollte schon ein bisschen selber rumtüfteln. Temperatur z.B. kann man mit dem Raspi auch direkt messen, da braucht man keinen Arduino dazwischen. So einen Temperatursensor kann man direkt an GPIO anschließen: https://www.cooking-hacks.com/temperature-sensor-waterproof-ds18b20
Und dann ist mir die OpenAquarium-Geschichte irgendwie noch zu "klein" vom Maßstab her, und zu wenig erweiterbar. Was ist, wenn ich mehrere Temperaturen messen möchte? Kann ich evtl. über den Ardunio direkt machen, aber dann brauch ich zwei APIs? Ist mir zu festgelegt.
Ansonsten, top Ding. Schon die pH-Sensoren kosten normalerweise um die 150€. Sogar die Webapplikation gibt es dazu: https://www.cooking-hacks.com/documentation/tutorials/open-aquarium-aquaponics-fish-tank-monitoring-arduino/#step8
Und top dokumentiert! Das wäre wirklich was für die Leute, die sich auf den ersten zwei Seiten dieses Threads so in die Haare gekommen sind.
RE: GSM Störmelder Einsatz ? - Lutuh - 17.09.2015
Im weiteren Sinne gehört auch das hier noch zum Thema:
http://plantsandmachines.de/
https://github.com/plantsandmachines/beta
RE: GSM Störmelder Einsatz ? - Gurke - 02.10.2015
Also falls dach noch jemand interessiert:
Ich habe mir ein Siemens Logo8 zugelegt und das klappt hervorragend.
Ist sehr benutzerfreundlich und sobald man sich in die Software eingefunden hat kann man alles umsetzen was man will (ausser DS1820 ansteuern -.-).
Der Preis wird akzeptabel unter dem Gesichtspunkt dass es sehr zuverlässig ist und schnell und sauber verbaut werden kann.
RE: GSM Störmelder Einsatz ? - Lutuh - 03.10.2015
Verrätst du den Preis und ein paar Details über die Messwerte, die du erfasst?
RE: GSM Störmelder Einsatz ? - Gurke - 04.10.2015
Gerne:
Wie gesagt Logo!8 ist auf den ersten Blick hochpreisig aber schont auch die Nerven und Zeit.
Starterset mit Basismodul 12/24V RCE, Netzteil für Hutshciene, Software und Kabel: rund 200 Euro
Das Basismodul hat 10 Analogeingänge und 4 schaltrelais.
Modul zum auslesen von 2 Analogsensoren (Messwertverstärker) AM2 RTD: 117 € Das Teil ist auf PT100 und PT1000 spezialisiert
2 PT1000 Thermometer, wasserdicht mit 2m Kabel: jeweils 15 € Auf 2 oder 3 Leitertechnik achten!
LM335 sind weniger präzise analog Thermometer können aber direkt am Basismodul ausgelsesen werden. Kosten 2,18€ beim bösen C.
Ich schalte damit den Fensteröffner, die Lüftung und die Heizstäbe, bald auch noch Futtermaschine und Gebläse für den Doppelfolientunnel.
Die integrierte Datalogfunktion loggt alle Aktivitäten und Messwerte auf dem internen Speicher oder auf MicroSD.
Die zwei PT1000 sind für relevant für dei Heiz-schaltung. Die LM335 platziere ich verteilt um Temperaturen zu erfassen.
Wasserchemie nehm ich nächstes Jahr in Angriff.
ich hoffe das war jetzt nicht zu wirr ;)
RE: GSM Störmelder Einsatz ? - Capsicum - 11.01.2016
Hallo alle zusammen,
habe gerade den Fred gelesen/teils überflogen...
beschäftige mich auch schon etwas mit der Geschichte Daten erfassung/regeln.
hoffe ich darf meine Meinung dazu beisteuern. Habe 'früher' etliches mit 80c31/80c535 gemacht, also auch wirklich programmiert... ...und finde die Arduino Sachen wirklich nicht schlecht. Wirklich was schreiben geht mit den Dingern, wo ichs nicht muss, kann ich es mir sparen... ...und mal ganz unter uns, wo brauchen wir denn hier geschwindigkeit, RAM performance, oder oder oder... Wir sprechen von billigster Datenaufbereitung... ph, ec, temp, evt. noch Sauerstoff lässt sich (einfach) aufzeichnen. Regeln kann ich natürlich ebenfalls Pumpe, Fenster, usw... aber mal im ernst, geschwindigkeit dabei?
Was die Störfälle betrifft denke ich das sich das Problem, einfach um eine mal ganz massiv schlechte Verkabelung oder EXTREM unsaubere Software handelt... normalerweise sollte soetwas nicht passieren!!
Die Kombi Raspberry/Arduino war auch mein Gedankengang, da man so sehr einfach scalieren könnte... Arduino erfasst alles, Rasperry verwertet alles... ...Becken mal X somit kein Problem...
evt. entsteht ja ein OS projekt, fände ich cool,
Grüße,
Fabian